中國寧波網(wǎng)訊 中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你能不能確認(rèn)，勞動(dòng)力更自由的流動(dòng)給經(jīng)濟(jì)帶來的影響是正面的？
都陽：這是可以肯定的。世界銀行和我們所都做過相關(guān)研究，得出的結(jié)論相同。有個(gè)判斷是：改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)增長中的20%-25%是由于勞動(dòng)力自由流動(dòng)而帶來的生產(chǎn)效率提高所致。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：反過來看，如果取消戶籍制度，將會(huì)在多大程度上促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)增長？
都陽：這很難做定量研究。但美國一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾提出過他的觀點(diǎn)，認(rèn)為如果中國取消現(xiàn)行戶籍制度，從而使勞動(dòng)力充分自由地流動(dòng)，每年將額外帶動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)兩到三個(gè)百分點(diǎn)的增長。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：應(yīng)當(dāng)說，戶籍制度肯定不是影響勞動(dòng)力流動(dòng)的惟一原因。那么，現(xiàn)行戶籍制度究竟在多大程度上阻礙了勞動(dòng)力自由流動(dòng)呢？
都陽：在阻礙勞動(dòng)力自由流動(dòng)的所有因素中，戶籍制度是個(gè)主要因素。比如，在城市，來自農(nóng)村的勞動(dòng)力主要在非正規(guī)部門就業(yè)，這些人流向正規(guī)部門就非常困難。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：就業(yè)機(jī)會(huì)也意味著相應(yīng)的收入水平和福利待遇。
都陽：是的。按道理說，衡量一個(gè)人能不能獲得就業(yè)機(jī)會(huì)的惟一標(biāo)準(zhǔn)，就是他有沒有相應(yīng)的能力，而不是其他制度性的因素。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：戶籍制度本身也許無所謂好壞，重要的是附著在戶籍上的種種不公平待遇。
都陽：這就是所謂的戶籍識(shí)別功能，它的存在，對(duì)于推進(jìn)整個(gè)福利體制一體化、城鄉(xiāng)一體化、地區(qū)一體化都是障礙。也正因?yàn)槿绱�，談到有關(guān)改革思路時(shí)，我認(rèn)為，不宜簡單地取消戶籍制度，而應(yīng)當(dāng)通過一系列配套工作，逐漸剝離附著在戶籍上的東西。反過來說，如果識(shí)別功能本身不取消，即使取消戶籍制度，也不過是換個(gè)別的什么稱呼而已，并沒有解決實(shí)際問題。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你具體的改革建議是什么？
都陽：一是改革戶籍管理制度，二是消除勞動(dòng)力市場(chǎng)歧視，三是加強(qiáng)對(duì)進(jìn)入城市的農(nóng)村勞動(dòng)力的公共服務(wù)，四是縮小城鄉(xiāng)之間社會(huì)保障水平的差異。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：改革戶籍制度就是逐步剝離其身份識(shí)別功能？
都陽：可以這么理解。戶籍制度是產(chǎn)生二元?jiǎng)趧?dòng)力市場(chǎng)的制度基石。戶籍制度產(chǎn)生于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，但到目前為止，其識(shí)別城鄉(xiāng)身份的功能仍然存在，并且成為其他政策和制度安排的主要依據(jù)。在城鄉(xiāng)之間發(fā)展差距仍然很大的情況下，由于城市地方政府可以根據(jù)現(xiàn)行的戶籍制度明確劃分城鄉(xiāng)和區(qū)域，也就為它提供了保護(hù)本地人的基本憑證。從而，以戶籍制度為基礎(chǔ)，衍生出勞動(dòng)力市場(chǎng)政策和公共服務(wù)方面的城鄉(xiāng)分割體制。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：消除勞動(dòng)力市場(chǎng)歧視的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
都陽：兩個(gè)個(gè)人條件相同，但城鄉(xiāng)身份不同的人，如果在就業(yè)機(jī)會(huì)和工資收入這兩個(gè)方面可以獲得相同的待遇，那么，就可以基本斷定城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)是統(tǒng)一的。然而，根據(jù)我們對(duì)中國城市勞動(dòng)力市場(chǎng)實(shí)際情況的研究，很多城市，特別是一些大型城市，在勞動(dòng)力市場(chǎng)準(zhǔn)入方面對(duì)以農(nóng)村人口為主的外來人口有很多限制。一些城市，現(xiàn)在仍然存在根據(jù)戶籍制度決定工作崗位的現(xiàn)象。同時(shí)，外來人口的身份，也使得他們?cè)诠べY上處于不利的地位，出現(xiàn)同工不同酬的情況。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：這方面，北京這些年變化好像比較明顯。
都陽：至少在規(guī)定上，北京逐漸淡化、取消了就業(yè)歧視。我們建議有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)出臺(tái)這方面法規(guī)，明確規(guī)定不得以戶籍、性別、年齡等內(nèi)容，歧視任何勞動(dòng)者，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力市場(chǎng)的公平。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：你覺得應(yīng)當(dāng)如何加強(qiáng)對(duì)進(jìn)入城市的農(nóng)村勞動(dòng)力的公共服務(wù)，或者說，作為一個(gè)體系，這些服務(wù)應(yīng)當(dāng)包括哪些內(nèi)容？
都陽：主要包括公共衛(wèi)生服務(wù)、義務(wù)教育、勞動(dòng)關(guān)系、權(quán)益維護(hù)等方面。由于城市的公共服務(wù)部門沒有將農(nóng)村勞動(dòng)力正式納入服務(wù)對(duì)象，因此，農(nóng)村勞動(dòng)力在以上幾個(gè)方面的權(quán)利沒有得到很好的保護(hù)，這也不利于城鄉(xiāng)統(tǒng)一勞動(dòng)力市場(chǎng)的形成。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：也許有人會(huì)將這些看成是城市的負(fù)擔(dān)。
都陽：所以，縮小城鄉(xiāng)之間社會(huì)保障水平的差異也很重要。雖然計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，不存在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意義上的社會(huì)保障制度，但城市居民享受了較高水平的社會(huì)福利。目前的社會(huì)保障制度改革也主要針對(duì)城市居民，農(nóng)村居民主要的保障基礎(chǔ)仍然是土地。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，土地所能提供的保障水平已經(jīng)非常有限。于是，城鄉(xiāng)之間社會(huì)保障水平的差異也逐漸成為統(tǒng)一城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)的一個(gè)制約因素。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：由于社會(huì)保障制度的建立和完善有賴于大量的公共資源，因此縮小城鄉(xiāng)社會(huì)保障制度的差異怕不是短期內(nèi)能實(shí)現(xiàn)的。
都陽：可以采取城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、循序漸進(jìn)的辦法逐步實(shí)現(xiàn)。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：切入點(diǎn)在哪里？
都陽：應(yīng)該從建立農(nóng)村最低生活保障制度做起。從目前來看，已經(jīng)具備在農(nóng)村實(shí)行最低生活保障的條件。國家多年來對(duì)農(nóng)村地區(qū)投入大量的扶貧資金，扶貧開發(fā)在初期也取得了較好的效果。但隨著農(nóng)村貧困性質(zhì)的演變，有必要將農(nóng)村扶貧的財(cái)政投入轉(zhuǎn)入建立農(nóng)村最低生活保障�？梢栽诓辉黾迂�(cái)政負(fù)擔(dān)的情況下，提高資金的使用效率。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在城市工作的農(nóng)村人，還是得納入城市保障范圍吧？
都陽：農(nóng)村勞動(dòng)力擁有的土地使用權(quán)，僅僅可以視作居住在農(nóng)村的勞動(dòng)力就業(yè)保障。而農(nóng)村勞動(dòng)力到城市工作，應(yīng)視為城市產(chǎn)業(yè)工人的組成部分，同時(shí)，他們也是城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)銜接的重要群體。由于這些勞動(dòng)力是生產(chǎn)性較強(qiáng)的群體，將他們納入失業(yè)和醫(yī)療保險(xiǎn)的范圍，不僅可以提高他們的保障水平，也會(huì)充實(shí)失業(yè)和醫(yī)療保險(xiǎn)賬戶。
都陽簡介：
中國社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所勞動(dòng)與人力資本研究室副主任、副研究員；兼任中國社會(huì)科學(xué)院人力資源研究中心副主任。
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